Dla Tych Co Ukradli Księżyc oraz ich przyjaciół

Mortimer

Ja mam na ten temat swoje zdanie:
Arkham jest zywym dowodem na niewiare sprowadzona wrecz to postaci niewiary idealnej, wiec nie ma najmniejszego sensu rozmawiac z nim o czyms, o czym logicznie i naukowo rozmawiac sie nie da.
Widze natomiast ludzi bez wiary (no Ty wlasnie drogi Arkhamie) i ludzi ktorzy przynajmniej probuja wierzyc, i dostrzegam pewne roznice: ci drudzy sa po stokroc pozytywniej nastawieni do zycia i swiata, wiec nawet jesli sie oklamuje, nawet jesli nie jestem tak inteligentny jak Ty drogi Arkhamie, wole swoja niewiedze i naiwnosc, wiare w cos czego nie ma i radosc plynaca z tej slodkiej naiwnosci. Pozdrawiam wszystkich naiwniakow i inteligentnych gburow - Mort

Reynevan

Amen

Arkham

Reyu, nabicie.

Ciekawi mnie to, ze moja niewiara jest niewiara idealną podczas gdy wierzę w istnienie jakiegos bytu (nazwijmy to Bogiem) tylko w kwestii jego/Jego przymiotów jestem zupełnym agnostykiem i nie sądzę byśmy mogli jakiekolwiek prawdy z tego wyłuskać. Nawiązując do innego tematu, Bog jest według mnie poza pojmowaniem dobra czy zła.

A pomysł życia po życiu wydaje mi się dość bezsensowny i nielogiczny, tym bardziej kiedy faktu mówią przeciwko istnieniu duszy.
Bo czemu, ten świat miałby być jakimś obozem ćwiczeniowym czy inną próbą. Jakie są na to dowody? Przesłanki jakiekolwiek choćby. Cokolwiek co by o tym świadczyło albo sugerowało choćby. Bo wiara sama z siebie jest bez sensu. Można by wierzyć w ziemniaka na dobra sprawę. Bo tak. Bo ja wierze i mi z tym dobrze. Po to mamy rozum by coś rozważyć.
I co jest w tym z buntu nastolatka? Bo nie rozumiem, kazdy kto nie zgadza się z dogmatami wiary katolickiej ma być zbuntowanym nastolatkiem?

Dalej, nie można myśleć logicznie o Bogu. NIE DA SIE.
Biorąc za aksjomat coś co jest zaprzeczeniem wszelkiej logiki, nie możemy prowadzić dyskusji używając logicznych argumentów. Przecież to bezsens.

Morcie, a czy, przepraszam, masz jakieś dane statystyczne co do twojego poglądu czy rozprzestrzeniasz swoje subiektywne spojrzenie na kilka osób na całą populację?

Masz szczerze dosyć używania za wasz argument tego "bo ty jestes inteligentny" Co to ma być? ;/

Klonus

Uwielbiam rozmowy Reya z Arkhamem - ciekawe doświadczenie.
Ale do rzeczy. Zacznijmy od tego, że nie podzielam opini Arkhama, że wszystko rodzi sie w mózgu. Mózg jest przekaźnikiem duszy, a wpływając na niego dochodzi do takich rzeczy, jak wpływając na rdzeń kręgowy (czyli mniej więcej to samo, ale nieco niżej). Sam rdzeń może podejmować pewne decyzje (odruchy bezwarunkowe). Również mózg to może i to w bardziej złożony sposób (to się nazywa chyba podświadomość). Uszkadzając mózg uszkadzasz samo połączenie z duszą, czy to dopływ informacji, czy odpływ.
Następna sprawa. Rey, nie dojdziesz do zbyt wielu rzeczy myśląc o Bogu w sposób logiczny. Jak powiedizał kiedyś pewien naulowiec, który zajmował sie badaniem mózgu: "jeśli bym zrozumiał wszystko, co się dzieje w moim mózgu, to znaczy, że byłbym kompletnym debilem" a przecież to tylko mózg, gdzie mu do Boga.
Mort, argumenty, że "Arkham jest taki inteligentny" przestały być śmieszne.
I powrót do Arkhama - jaki sens ma Bóg, skoro jest całkowicie od nas niezależny i do tego poza podziałęm dobro/zło. I jakie fakty mówią przeciwko istnieniu duszy?To, że żaden nie mówi za jej istnieniem? Dowody są, choć trochę marne. Każdy może wyśmiać przecież opowieści tych, którzy przeżyli śmierć kliniczną. Ale zakładając, że wszystko działa na podobnej ogólnej zasadzie, to życie powinno tak, jak każda inna rzecz swoją przyczynę i skutek.

Arkham

Dla mnie poniekąd argumentem jest to, że zmieniając mózg zmieniamy dusze. W skrócie.

Ma taki sens, ze byt idealny nie ogranicza się jedynie do jednej strony rzeczywistości, wiec jak można w jakimkolwiek stopniu ograniczac jego pojęcie? Zamykając go w ramach Dobra, wypaczamy sama ideę bytu idealnego, czy Boga.
Ludzki umysl z samej swej natury nie ejst w stanie pojąć absolutów, a takim właśnie jest Bóg. Więc same próby ogarnięcia go wydają mi się...śmieszne.
Innymi słowy, Dobro nie jest nieskończone, bo istnieje coś co nie jest jego elementem (Zło). Bóg z samej swej natury nie może być niczym ograniczony.
Wracając do sensu. Rzeczywistość należy potraktować jako zbiór elementów, Boga zaś za zupełnie odmienny zbiór elementów, w którym jednakowoż zawierają się również elementy ze zbioru pierwszego.

Co do cząstki Boga w człowieku, niedawno przeczytałem (zabijcie mnie, ale nie pomne gdzie) że oficjalnym stanowiskiem Kościoła jest pogląd że owym boskim pierwiastkiem jest sumienie. A jako, ze każdy ma trochę odmienne sumienie...Wracamy do dyskusji z sąsiedniego tematu.

Klonus

Arkham

Klonus

To, że Bóg może czynić zło, nie znaczy, że jest zły. To jak, jakbyś każdego z nas nazwał seryjnym mordercą, bo każdy z nas moze ten czyn popełnić.
Co do duszy. Twoja interpretacja ma jeden zasadniczy minus. Skoro dusza jest w na tym sie jej jestestwo kończy, to po co wogóle ona jest. Jeśli to Bóg stworzył człowieka, to po co dał mu duszę, która nie jest odzwierciedleniem samego człowieka. Jeśli zaś przyjąć, że człowiek wykształcił się w procesie ewolucji, to nawet, jeśli na początku była, taka nieużyteczna rzecz po prostu zaniknie z czasem.
Na koniec wytłumaczenie motywu z komputerem:
Na działanie na skutek czynnika skłądają się 4 etapy: odebranie czynnika, jego interpretacja, decyzja o podjęciu działania i wykonanie działania. Trzy z nich leżą bezpośrednio w kwestii ciała i na nie mają wpływ hormony, zmienne środowiskowe itd. Do tego część decyzji również odbywa sie w zakresie ciała (odruchy). To, co może spłynąć z duszy wymaga zebrania i zrozumienia wszystkich czynników oraz przemyślenia całego działanie. W innym przypadku może dojść do przekłamań związanych z naszą cielesnością.

Arkham

Zauważ, że analiza bodźców w umyśle też jest oparta na wychowaniu, doświadczeniach, predyspozycjach umysłowo psychologicznych. żadna myśl nie jest ich pozbawiona.

A wtej teorii dusza jest jak najbardziej przydatna i potrzebna. Jest to to coś co ożywia człowieka. Spirytus Movens. To coś co sprawia, ze kiedy poskładamy człowieka z kawałków jak w klasycznym horrorze to tak naprawdę on nie ożyje.