Dla Tych Co Ukradli Księżyc oraz ich przyjaciół

Eliezer

"Przyjacielu, po coś przyszedł?"

Dobry to czas i dobre miejsce, aby rozpocząć refleksję nad jej istotą.
Wszyscy wiemy co zaszło, lecz poniesieni emocjami, ambicjami, honorem przystąpiliśmy do wojny, a słowa - poza okrzykami - uwięzły w gardłach.

Lecz pytanie pozostało:

Czym jest zdrada?

Kto ma odwagę odpowiedzieć?
I wypłynąć poza to co oczywiste...

Aerion · Wysłany: Nie 23:16, 11 Mar 2007 Temat postu:

Oj Eliezerze śliski to temat. Szczególnie teraz. Oblicza zdrady są różne, można by mnożyć przykładów bez liku ale po co? Dla mnie zdrada to pewien symbol przynajmniej w tym momencie, symbol zerwania z przeszłością i mówię tu o zdradzie Projektu. Bo jak mówiłem można dopuścić się zdrady ideałów. A to moim zdaniem miało miejsce dużo wcześniej. Jest jeszcze zdrada w związku, i tu dla mnie nie ma sztywnych ram zdrady ale generalnie poczucie przywiązania do innej osoby chyba. Ot tyle.

Arkham · Wysłany: Nie 23:35, 11 Mar 2007 Temat postu:

Aerionie Projekt sam w sobie nie jest zdradą. Jeśli już, to zdrady dopuścili się moi szlachetni przedmówcy i Integral. Loc Eskalott chciała założyć swój klan, jako, że była niezrzeszona, ty jej pomogłeś. Pandrodor był wodzony za nos przez długi czas przez CCUK, ale nie był członkiem. Ja zostałem wyrzucony i znalazłem sobie nowy klan. Więc jeżeli już grzebiemy w całej sprawie na spokojnie, to trzeba zauważyć, że sam w sobie, klan jest jak każdy inny, niektórzy jedynie opuścili swój stary klan bez ostrzeżenia i tak dalej. Tyle.
A co do zdrady ideałów. Ileż to ja sie naprosiłem, by ktoś mi przejrzyście wyjaśnił jakie są tutejsze ideały.

Aerion · Wysłany: Pon 0:01, 12 Mar 2007 Temat postu:

Tak jestem zdrajcą ale pytanie czy zdradziłem czy odszedłem dlatego że mnie zdradzono?

Reynevan · Wysłany: Pon 5:09, 12 Mar 2007 Temat postu:

Wyraźnie zaznaczył...

Eliezer · Wysłany: Pon 10:38, 12 Mar 2007 Temat postu:

Reyu, ja nie narzekam na żaden los.
Jestem pewien tego co czynię. A u staram się rozwazyć, jeden z jego aspektów tu i teraz: zdradę
Podoba mi się Twoja refleksja o doskonałości i szczęsciu. Ale czy zdrada nie stanowi dla pewnych jednostek ewolucyjnej konieczności, tego błysku szaleństwa który rozrusza machiny dziejów?

Reynevan · Wysłany: Pon 12:12, 12 Mar 2007 Temat postu:

Chwilowy zastrzyk energii, złości przyczyna wojen.
Nie. Zdrady nie uważam za konieczność rozwoju.

Myślę, że dzięki ciężkiej pracy można zbudować nie tyle więcej co na pewno trwalej.
Zdrada pobudza do pracy ale i niszczy zaufanie, czyli coś bez czego trudno mi o współprace.

Hmm podziękować za to cierpienie czy nie?
Gdy człowiek cierpi uczy się, staje sie silniejszy...
Wiesz gdybym był prawdziwym przywodcą to może i podziękowałbym ale ja cenię sobie bardziej ludzi, nad zdobywanie w ten sposób doświadczenia.

ps nie wiem czemu nie zauważyłeś że zacytowałem Cię by powrócić do tematu który założyłeś także nie miałem Cię na myli jako robiącego z siebie ofiarę. Zresztą zdziwiłoby mnie to bardziej niż Twoje ciche odejście, gdybyś tu jęczał z nimi.

Aerion · Wysłany: Pon 12:37, 12 Mar 2007 Temat postu:

Arkham · Wysłany: Pon 13:20, 12 Mar 2007 Temat postu:

Niektóre wypowiedzi tutaj mnie zniesmaczyły do takiego stopnia, że wycofuję się z dyskusji. To jest obrzydliwe. Wybaczcie. Papa

Eliezer · Wysłany: Pon 14:24, 12 Mar 2007 Temat postu:

Nie czyńmy z tej dyskusji personalnej połajanki, bardzo was proszę.

Na takie słowa i ten sposob dyskutowania jest miejsce w szmbie...przepraszam w Karczmie.

Reynevan · Wysłany: Pon 16:12, 12 Mar 2007 Temat postu:

I znowu nie na temat. Nota bene jesteście współtwórcami tego szamba czy tego chcecie czy nie.

Eliezerze taka była idea klanu... ja mówiłem żadnych wojen nie chce bo wojny nie budują ale niszczą. Nie uważam sie za dowódcę wojsk wolę bardziej wyrafinowane metody od rzezi mych pobratymców.

Poza tym powracając do tych heroicznych wojen Aerionie... i bohaterów... w większości istnieją tylko w książkach. Wszak w temacie ma być poruszana zdrada w realnym świecie a nie tylko w grze dla urozmaicenia sobie czasu. Wojna to bezradność obrońców gdy patrzą w zapłakane oczy dziecka które straciło całą swą rodzinę. Może i udało sie im zabić wielu wrogów ale cóż z tego? A jeżeli to dla Ciebie ckliwe to czemu do WKU sie nie zgłosisz?

Za wiele nieszczęść na tym świecie by jeszcze sobie samemu je dokładać.
Stąd żartobliwie nazywam was Samozagładą.
Czas pokarze cóż wam się udało utworzyć poza propagowaniem wojny i zdrady. Ta koncówka - offtopicowo Wink

Arkham · Wysłany: Pon 18:35, 12 Mar 2007 Temat postu:

To przestań nazywać żartobliwie, bo Samozagłada to właśnie to o co nam chodzi.

Na sam temat zdrady nie wiem, co można powiedzieć ciekawego. Jest zła, nie powinno takiego zjawiska być , jest to zawiedzenie zaufania które we wszelkich zjawiskach międzyludzkich jest essential. A rozważanie, czy zdrada może prowadzić do bohaterstwa. Cóż, pewnie może ale bohaterskie są wtedy inne czyny, nigdy zdrada sama w sobie. Reynevan wspominał o wojnie, nie wiem czemu...
Wojna sama z siebie jest zła. No to chyba nie podlega dyskusji. Biedne oczy dziecka, zapłakane matki i inne pierdoły. Wszyscy to wiemy, przerabialiśmy na języku polskim wszystkich Różewiczów i innych takich. Wojna jest zła. Ok.
Ale my tu o zdradzie nie o wojnie Reynevanie. Poza tym czemu grałeś w Enemy Territory, wszak tam wojna jest, a wojna nie buduje a niszczy.A Starcraft? Tam całe setki biednych istota padały? Ze tylko gra?

WLASNIE!(Tutaj autor robi zręczne przejście z tematu do offtopica)
Imp to też tylko gra. A jego część oparta na zmaganiach klanów polega właśnie na wojnach między nimi. Więc proszę, bez głodnych kawałków, ze wojna w grach komputerowych nie buduje a niszczy bo to śmieszne jest.

Ah, i Eliezer akurat w owym szambie na karczmie za bardzo udziału nie brał. A że jedna wielka kloaka z tego wyszła to chyba dyskusji nie podlega, hmm?

EDIT: Przypomniałem sobie, że postanowiłem więcej głosu w temacie nie zabierać. Ale dopiero po napisaniu wypowiedzi, więc niech zostanie. Możecie śmiało mi wytknąć niekonsekwencję, moja wina przyznaję się i nie mam nic na swoje usprawiedliwienie.

Reynevan · Wysłany: Pon 18:55, 12 Mar 2007 Temat postu:

Rozpacz, bezradnosć, faktycznie pierdoły Rolling Eyes

i jeszcze ten różewicz.
Przecież odwałkowaliśmy go na polskim Rolling Eyes

Zdrade uważam za jedną z przyczyn wywołania wojny.
To smutne ale tak dzisiejsza TV i inne media spłycają historię.

Później takie osobniki piszą o wolnosci słowa, brak szacunku jest może i obroną wolności ale tu temat znowu schodzi ze swego toru,przepraszam.

ps. Eliezerze uspokój swoich podopiecznych wszak mieliśmy byc w tym temacie ponad to co oczywiste... a nazywając dział na tym forum w ten a nie inny sposób prowokują do zwiększania mego gniewu.
Czy po to był utworzony ten temat?

Arkham · Wysłany: Pon 20:31, 12 Mar 2007 Temat postu:

Nie odpowiedziałeś na pytanie o gry komputerowe...Tak tylko zaznaczam.

Reynevan · Wysłany: Wto 3:15, 13 Mar 2007 Temat postu:

Zacznę od końca Smile

Nie miałem na myśli zadnych hierarchi ani zadnych tanich chwytów.
Chodziło mi że jesteście współ-klanowiczami a on jako jedyny jak zauważyliście sami ani tu nie narzeka ani nie wyciąga brudów.
Stąd jako rozsądniejsza jednostka została wybrana przez ze mnie.
Naprawde mogę Ci mówić mistrzu klanowy jeżeli zamierzasz dbać o netykiete.

Co do zdrady oczywista rzecz że za każdą nie kryje sie wojna i dzięki Bogu.
Ale chciałem zobrazować w sumie też i Twoją myśl że jest destruktywna jak wojna. Płaczące dziecko klasyczny schemat tego poszukują reporteży wojenni, tego szukają czytelnicy tak zeby mogli współczyć i odetchnać "jak dobrze że to nie ja..."
Aerion rozpisał sie do całego zdania o heroizmie budzącym się dzięki zdradzie o.O

offtop dla wnikliwych:
Co do gry przemilczałem tą kwestię bo myślałem iż przypomnisz sobie naszą rozmowę na gg. Niestety kłótnie nie zdradami zostały wywołane, ale tym ze nie potrafiliśmy do końca sie wysłuchać no i wybacz ale pytanie:
"co sie stało że nie jestem z wami w klanie?" byłoby bardziej na miejscu
niż podsumowując twe wypowiedzi "Raistlinie nie popieraj mnie bo też wylecisz..." więc ma złość o te pomówienia dała upust złośliwościom nie szambie jak to nazywasz. Kiedy to zabraniałem Ci pisania? No i niespodziewałeś sie chyba że będę czekał z założonymi rękoma gdy oczerniali Morta mego przyjaciela i nasz klan, niestety z Tobą włącznie.

Klonus · Wysłany: Wto 12:01, 13 Mar 2007 Temat postu:

Włączę sie, zanim ta rozmowa zejdzie na tory, na których już nie jestem pociąg się wykoleił.
Swego czasu założyłem temat Dobro/zło. Później jakoś nikt nie nawiązał, a jak już nawiązał pojawił się temat bardziej odpowiedni (czyli ten tu). Osobiście uważam, że nie ma czegoś takiego jak dobro i zło (dobry jest tylko Bóg - gwoli ścisłości). Resztę określa jednak z najstarszych filozofii świata - relatywizm. Sami mówicie, że zdrada osłabia, ale i że czasem wzmacnia. Czy jest zła? Dla osoby zdradzanej jest zła, dla osoby zdradzającej - obojętna, a dla tej, która wyciągnie z tego korzyści - porzyteczna. Czy zdracja ugrupowań terrorystycznych, który wyjawia plany przyszłego ataku) jest osobą złą? Czy jeśli zdradzę rodzicom ćpuna, że ich dziecko ćpa, będę zły? Zdrada jest jedną z najbardziej naturalnych rzeczy. Jest jak ból - unikamy go, ale czasem jest najprostrzym (czasem nawet najlepszym) rozwiązaniem.
Mówicie, że zdrada nie zawsze rozpoczyna wojnę. To zależy, jak sie rozumie słowo "wojna". W końcu jeśli małżonek zdradza partnera/kę oznacza to wojnę w małżeństwie. Jeśli to jednorazowy "skok w bok" - wojna hormonów (czy jak to się tam nazywa). W przyjaźni zdrada prowani do nienawiści (czyli prywatnej wojny). Nie każda wojna jest krwawa.
Proszę jednak, byście nie mówili, że coś jest złe. To zazwyczaj srereotyp. Taki przykład: opieka nad chorym to dobra rzecz - to oczywiste. Jeśli to choroba przewlekła, zazwyczaj oznacza słabość organizmu. Jednak osoba ta jest "ciągnięta na lekach" i może funkcjonować normalnie. Oczywistym jest, że dzieci tej osoby również będą słabsze, a ich dzieci (zazwyczaj ze związków z równie słabą osobą) będą jeszcze słabsze. Dzięki naszej humanitarności już niedługo natura sama się nas pozbędzie w najbardziej naturalny sposób - będziemy za słabi, by żyć. Czy to jest dobre?
Jedno jest pewne: offtop jest zły Razz

Kończę więc.
Klonus

Reynevan · Wysłany: Wto 13:23, 13 Mar 2007 Temat postu:

Brawo brawo Very Happy

Jestem dumny z takiej postawy Klonusie.

Nareszcie obiektywne spojrzenie na temat nie potrafiłem przyznaję do końca sie z nim zmierzyć. Żal w środku mnie pozostał a i złośliwości nie szczedziłem i szczęić nie zamierzam. Cool

Taa dobro i zło... ja wierzę jak pisałem w odrębnym temacie że muszą obydwa istnieć. Bo czy właśnie nie zdradzenie kolegi ćpuna byłoby złem którego istnienie wykluczasz?
A zdrada może wojny nie wywołuje ale przyrównać ja chciałem że bywa destruktywna. Nawet pomagając kumplowi możemy go stracić, i czy czasem ni istnieją inne metody niz zdradzenie rodzicom swego kumpla że nie poszedł na wagary? Nie mówię tu o skrajnym wypadku gdy nie ma kogoś nagminnie ale o donoszeniu by zostać "pogłaskany" za donos.

Klonus · Wysłany: Wto 13:48, 13 Mar 2007 Temat postu:

Pojawiło się ciekawe stwierdzenie

Reynevan · Wysłany: Wto 14:10, 13 Mar 2007 Temat postu:

Skrajny przypadek to właśnie ten o ćpunie i koledze co poszedł raz na wagary.

A cukier krzepi... pewno że są inne destruktywne rzeczy nie tylko zdrada.
A co z tym dobrem i złem które nie istnieją wg ciebie?
Chyba że chodzi Ci o określanie czegoś jako dobro przez jedną jednostkę a druga w tym widzi zgoła odmienną rzecz.

A co do Asimowa martwi go los robotów... a co ma mąż od takiej kobity powiedzieć? Rolling Eyes

Klonus · Wysłany: Wto 14:39, 13 Mar 2007 Temat postu: